科技向善这是一个对未来的承诺

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主题：在数字世界安然栖居

时间：年11月9日

地点：北京朗园Vintage

嘉宾：程武腾讯集团副总裁、腾讯影业CEO

王旭东故宫博物院院长

周国平学者、哲学家

张正友腾讯AILabRoboticsX实验室主任

主持：郝景芳科幻作家、芳景科幻工作室创始人

主办：腾讯社会研究中心·腾云峰会

科技“向善”是基于人性的

是“向美”，也是“向光”

程武：很荣幸，今天能邀请这么多科学家、文学家、哲学家和艺术家聚集一堂，讨论在这个正在形成的数字新世界里，如何安然栖居。

我小时候，像每一个孩子一样，也有过成为科学家的梦想。后来考上清华大学物理系，在大学期间又爱上了话剧，当时一有机会就去北京人艺观摩学习。渐渐地，我发现了在科学之外，另一种抵达真理、表达情感并最终实现美的方式，那就是艺术。科学和艺术的结合可以为人类带来什么？这是当年的我曾经思考过的问题。

从科学的课堂到话剧队的舞台、从清华校园到北京人艺，对年轻的我来说，那也是一条在科学与艺术、理性与感性之间求索的心路。在这条路上，有时我会看见爱因斯坦孤身一人拉奏小提琴的背影。我知道，在他所有震撼人心的科学发现的背后，都有感人至深又充满力量的音乐在内心指引方向。艺术之美和科学之美凝成一股向美而生的力量，人类的历史和未来由此塑造。

后来我来到腾讯，有机缘能与故宫、敦煌合作，我梦想让这些人类历史的瑰宝不但能永久地留存下来，还能被更多人特别是年轻人看到。我们和故宫一起走过三个年头，双方都觉得打开了一扇极具想象力的大门。从表情包、漫画、音乐、小游戏到玩转故宫的小程序，当初我们觉得难度很大的事，一件一件都变成了现实。现在我们有一个新的梦想，未来要通过“数字化+云化+AI化”，在文物数字化采集与文化研究等领域开展“数字故宫”建设。其中一个小目标是完成10万件文物的高清影像采集、精修，并共同推动数字化采集行业标准的建立。这个目标难不难？难，但是我很有信心。我们腾讯的人工智能、大数据、用户研究等专家团队都将加入进来，一起助力数字故宫的建设。

我还记得，去年也是在这个场地，王旭东院长当时还是敦煌研究院的院长。王院长说，我们能够合作，是时代的产物，时代赋予我们相遇的机会。我们非常珍惜。和敦煌的合作已经带来了很多新的创造，比如说有近万用户使用的“敦煌丝巾”小程序。我们还会继续推动科技与文化更深入地结合，并把它推向更广阔的领域。

在用互联网科技传承与激活传统文化的过程中，很多时候都是费力又不赚钱的，是什么推动我们继续做下去？我想就是今天峰会要讨论的主题：在数字世界安然栖居。身处一个前所未有的变化时代，站在新世界的门口，焦虑与期待交织，但我相信，人性善良的底色会引领我们找到心之居所。

我刚刚花了很长时间追完《切尔诺贝利》，百感交集。由于人类的傲慢、自私和无知，原本伟大的科技创造变成了人类自我毁灭的武器。但人类又是幸运的，当危难时刻降临，总有美好的人挺身而出，展现出人性中最美的一面。那种对真理的执着和利他主义的牺牲，那种因爱带来的温暖，这是人类存在的意义和我们生活中美丽的弧光。

科技、艺术和文化，它们都是推动人类历史走到今天不可或缺的力量，无论过去、现在，还是未来，它们从未分开。腾讯今年提出了新的使命与愿景：用户为本，科技向善。这是一个对未来的承诺，在我来看，“向善”是基于人性的，是“向美”，也是“向光”。

科学和人文、艺术

归根到底应该是人性

郝景芳：谢谢程武先生给我们带来如此美妙的一场演讲，我也是清华物理系毕业的，所以应该称一声“师兄”。我自己算是蛮跨界的，本科和研究生都是学天体物理，后来读了经济学的博士，在智库做了六年经济研究，一直用业余时间写小说。可能一些人知道我是一位科幻作家，但我现在在做儿童教育的相关工作。因为自己跨了蛮多界，所以有幸认识了一些科学家，也有艺术家、文学家、经济学家。

大家对于科学家、艺术家、文学家都会有一些传统的刻板印象，觉得他们都是截然不同的人。但是正如程武先生演讲中所言，其实科学和人文、艺术归根到底应该是人性。科学归根到底是什么呢？是好奇，想要求真；那人文归根到底是寻求价值在哪里，想要求善；艺术当然就是求美。

对于这种真善美的渴望，在每一个人内心深处都是存在并且合而为一的，这一点我们在小孩子身上是最容易看到的。一个一两岁的小孩子就很有好奇心，想要了解整个世界，他们也非常纯真和善。他们对自己喜欢看的东西充满了热情。小孩子身上的热忱其实在我们成长到年长之后，也依然在我们内心深处，这是每一个人内心深处人性的渴望。

既然我们内心深处天然就渴望真善美的合一，我们在现实生活中为什么要把科技、人文、艺术分得那么开，就好像它们都是相互之间毫无关系似的。所以我非常感谢腾讯提出“科技向善”这样一个口号，并且组织这样的活动，它真的能够让我们把很多人跨界地放在一起，把科技、人文、艺术融合在一起。我相信有这样“科技向善”的理念在指引，有我们这些更多的人在这个方向上去做出努力，我们能看到更多更好的科学、人文、艺术相融合的美好的未来。

首先要荣幸地有请三位嘉宾，各自谈一谈对于“科技向善”的理解，结合您之前的工作经历和之前的一些思考。

王旭东：怎么说呢，我是一个跨界比较奇葩的人，我是学理工科的，但是不知道怎么就开始在文物这个领域工作，一做做了28年。尤其奇怪的是，在28年之后，从敦煌跑到了故宫，这也是我本来没有想到的。这段经历中，可能就有跨界融合带给我很多的动力，或者是对我人生的影响。实际上我也在思考,“科”和“技”究竟会给我们自己的专业领域或者我们的人生，带来哪些影响。

其实科学和技术是两个层面的概念，科学是探究物质世界的规律、组成等等，探讨客观的存在，物理的存在。它发现了很多的规律，通过技术把它转化，变成跟人的生活息息相关的内容。实际上，科学本身不存在善和恶，只是因为人把科学去转变，为人服务的时候，善和恶才可能产生。因为有了人，所以在科学转换成技术，通过技术转换成我们生活所需的时候，就有了“恶”这样一个令我们过去、今天以及未来都很担忧的这样一个现象。

所以，如何让科学及其技术能够真正地向善造福于人类，就是需要我们对人充分地认识，也就是说我们要对另外一个世界，即我们的精神世界进行深入的探究。因为任何一个人都是在两个世界里存在，一个是物质世界，一个是精神世界，当我们的精神世界出了问题的时候，它一定会影响物质世界的运转。所以我们要真正谈“科技向善”，事实上应该谈我们人怎么向善，当我们人的善大于恶的时候，我相信科技一定会向善。当我们的恶超过善的时候，科技一定是向恶的，或者它的主流方向是向恶。

之所以这样，人类社会发展了这么多年，我们的哲学家、人文学者、思想家，都在研究着人的内心世界，怎么能够充分挖掘其中的善，并将其展示出来，并把恶抑制住，让那个魔鬼永远不要跳出来。

科技怎么能让人生活得好

这就是向“善”的含义

王旭东：我在敦煌待了20多年，那是一个佛教石窟。当然我们要理性地认识宗教，宗教不是迷信，事实上它就是对我们人的精神世界的理解，怎么认识精神世界，怎么能够在精神世界里头向一个正确的方向去前进。佛教里面的“六度”，实际上就是把人性的一些恶跟善同时抑制或者展现，包括布施、持戒、忍辱、精进、禅定、般若等等，可以说把人认识得非常清楚。

当宗教反映到文化领域中的时候我们要认真地对待它，理解它。当我们把宗教迷信化的时候是非常可怕的，把科技迷信化也非常可怕，所以科技的向善主要还是人的向善。这是我的理解。

周国平：“善”实际上是哲学中一个特别重要的概念，古代希腊的哲学家像苏格拉底、柏拉图、亚里士多德，他们哲学讨论的核心就是善，善就是good，就是好的。他们一直在讨论什么样的生活是好的生活，人应该过什么样的生活，这实际上就是哲学的一个主题。从科学技术的角度来说，科学技术怎么带给人们一种好的生活，能够让人生活得好，这就是向“善”的含义。

我的理解，向善应该是有四个层面：

第一是功用的层面，就是它的实际用处。科学技术肯定在功用的层面上给人类生活的各个领域会带来进步，带来效率，带来方便甚至是舒服，能够提高人的物质生活水平。人能够从中得到享受，这一点是毫无疑问的。功用层面还包括科学技术对人类的文化的功用价值，比如刚才程武先生说的用科技来保护故宫的文物，这实际上也是它功用的层面。

第二是社会的层面。社会层面“善”的含义是什么？就是公平正义。怎么样让科技发展过程中，它的成果能够让社会各个阶层得到比较平等的享受，其实你们提出来的“科技共惠”概念就是这样的概念。所有人都能得到科技发展的好处。另外包括比如互联网上的知识共享，知识共享和知识产权的保护怎么样兼顾，这实际上也涉及到公平正义的问题。

第三是伦理的层面。伦理层面就是在科技发展的过程中，怎么样不要损害，要去尊重人类那些最基本的伦理价值，比如生命的价值，人性的价值，还有比如家庭、爱情这些价值。因为现在这个问题是比较尖锐的。

现在科学发展最前沿的有两个领域：一是生命科学，二是计算机科学。这两个领域里其实都涉及到伦理的问题。生命科学最明显，包括生育的干预、试管婴儿、代孕母亲，还有基因工程、克隆工程，所以生命科学的发展其实是对人类伦理的一种挑战。

现在对生育的干预本身其实已经造成了一些问题，比如对家庭的亲子关系的价值、夫妻关系的价值、家庭伦理构成的一种威胁和挑战。如果说基因工程以后真的能克隆人的话，实际上传统的家庭观念是完全不存在了。

科学本身真的是中性的，没有善恶之分，但是技术是对科学的运用。科学是大自然的知识，技术就是用这种知识来改变事物为人类的利益服务。技术本身是有善恶的，从伦理角度来说要不要给它设定一个边界，包括计算机科学，像人工智能，其实人类也会提出一些这样的问题。

第四是精神层面。人的物质生活要发展、前进，变得越来越好，但光是物质层面，人是不能得到满足的，还要有一定的精神层面的存在，他的基本生活品质是要保证的。在科技发展的过程当中，科技肯定能促进物质的进步，与此同时怎么样能够提高人类精神生活的品质？这个问题其实是科技本身不能解决的，必须使科技和人文合作，才能解决这个问题。所以我认为，这次峰会要讨论一个主题就是，我们科技和人文到底怎么合作？用什么样的方式来合作？

怎么样让科技向善

让技术不要被坏人利用

张正友：从我个人讲，我做科学家已经将近35年了，一直做科学方面的人工智能、机器人研究，没有跨界过。

科技，大家都知道，是一种能力，既有好的方面，也可能会有坏的方面。就像一把很锋利的刀，可以帮人切菜，也可以去伤害人。为什么现在科技向善得到很大的